David Rubín: “La Inteligencia Artificial está matando el arte y la creatividad”.

Kike Infame entrevista a David Rubín

Después de Ether, Cosmic Detective y MIND MGMT David Rubín y Matt Kindt vuelven a unirse en Space Scouts, un tour de forcé creativo que busca desarrollar un universo propio lleno de acción y color. Un trabajo de entretenimiento que oculta varias cargas de profundidad en su interior.

¿Qué es Space Scouts?

Es un tebeo de aventuras que pretende combinar lo que Matt y yo entendemos por un cómic de escapismo con una obra en la que hay lugar para la crítica social y una serie de temas que no suele tener lugar en este tipo de trabajos. Sobre todo, lo considero un caballo de Troya que, con la forma de un cómic de aventuras, que funciona para entretener, aprovecha para hablar de la actualidad y del futuro que nos espera.

¿Cómo nace la obra?

Es una propuesta de Matt. Me escribió hace unos años diciéndome que tenía esta idea y que le encantaría que la dibujara. Tardé en empezar porque cuando me lo propuso estaba trabajando en El Fuego pero era la obra que necesitaba después de lo duro que fue su proceso. Hacer Space Scouts es como ir al parque de atracciones. Es una fiesta de tebeo con tanto color y tantos personajes a la hora de dibujarlo.

Hasta la fecha has trabajado en cuatro ocasiones con Matt Kindt. ¿Cómo ha ido cambiando la relación entre vosotros a lo largo del tiempo?

Muy bien. Ha ido evolucionando a mejor, que es algo que me ha pasado con todas las personas con las que he colaborado a lo largo del tiempo. Cuando repites con personas y te has encontrado bien, ya sabes cómo funciona la persona y su cabeza y él también te conoce a ti, lo que te puede exigir.

Hay una confianza entre los dos para hacer continuas propuestas para hacer el mejor tebeo posible y sorprendernos como autores. Los dos somos dos culos inquietos creativamente y nos gusta ponernos nuevos retos, hacer cosas que nunca hemos hecho y en ese sentido nos entendemos muy bien. Seguro que volvemos a colaborar más veces.

Space Scouts es la cuarta colaboración entre los autores tras Ether, Cosmic Detective y MIND MGMT

En el cómic conocemos a Ember, elegida para representar a su planeta, Venatu, en Space Scout. Si consigue convertirse en miembro de este grupo de “protectores de los planetas unidos” Venatu se convertirá en Reino y sus habitantes en realeza. Utilizáis arquetipos que ya tenemos muy asimilados y los hacéis vuestros.

Creo que es lo que hay que hacer. Lo guay es no limitarse a lo que otros han hecho con ese tipo de personajes. Hay que aportarles tu granito de arena. Tampoco pretendíamos sentar unas bases nuevas o romper moldes sino llevar esos arquetipos a nuestro terreno. Partimos de historias que los dos conocemos muy bien, que hemos mamado desde niños y cuando conoces algo bien puedes jugar a zarandearlo un poco a ver qué suena. Lo que pretendes, en definitiva, es aportarle al lector una experiencia nueva a través de unos personajes con los que ya está familiarizado.

Cada vez que habéis colaborado habéis creado trabajos de fantasía o ciencia ficción que os permiten reflexionar sobre el mundo en el que vivimos como comentabas antes.

Sí, son temáticas que nos gustan a los dos y nos permiten experimentar, aportar nuevos enfoques y sobre todo divertirnos. Cuando haces tebeos es necesario pasarlo bien, que es el camino más fácil para que disfrute después quien lo lee.

Llama la atención la efervescencia gráfica. Generas un montón de recursos y personajes que hacen que parezca que la historia funciona casi por acumulación.

No me lo planteé desde ese punto de vista, pero tienes razón. Como te decía antes, para mí esto era un campo de juegos. Tenía tantos personajes que intenté utilizar en cada uno composiciones diferentes con narrativas distintas. Intenté jugar con el storytelling. Hay muchas escenas de acción, evitando repetir esquemas en cada una. Todo para conseguir mantener la atención del lector y que quiera seguir pasando páginas que es básicamente en lo que consiste mi trabajo. Uso todos los recursos del cómic, del color y del grafismo para que la gente continúe leyendo.

Siendo un cómic actual, contemporáneo, hace referencia a lecturas con las que crecisteis. En tu caso, pones el ejemplo de Atari Force. El libro se complemente con unas fichas de personajes que a los lectores veteranos nos remiten a otras épocas. Por otra parte, el segundo capítulo nos acerca los orígenes de todos los personajes como si se tratase de un número de Legión de superhéroes.

Hay mucho de eso. Atari Force lo leí por primera vez de niño y sigue siendo, a día de hoy, una lectura recurrente para mí. Es uno de mis tebeos favoritos.

Pero hay mucho más. Los dos somos muy fans de la Legión de superhéroes, sobre todo de los tebeos de DC de la Silver Age y de la Edad de Bronce y nos apetecía dar nuestra visión y crear nuestra propia Legión sin que fuese oficial para DC. Tenemos una libertad que probablemente no tendríamos si hiciésemos el tebeo para DC.

En los tiempos en los que estamos series como Star Treck o este Space Scouts se convierten en todo un canto a la diversidad.

Yo creo que sí. Creo que es necesaria esa diversidad a muchos niveles. Por una parte, hay cada vez más tipos de autoras y autores, más propuestas gráficas y temáticas. En cambio, desde cierto fandom, hay un auge del conservadurismo que consideran que las cosas hay que hacerlas de determinada manera. Si empiezan con el tema del woke, que es muy habitual, apaga y vámonos. Por eso mismo creo que hay que hacer historias que lo mezclen todo. Que cojan elementos ya conocidos, que lleguen a todo el mundo, para contar con ellas cosas diferentes. Todo tiene cabida. Solo hay que pasarse por cualquier librería para darse cuenta que hay todo tipo de cómics para todo tipo de públicos y esos que se quejan tanto son cuatro gatos, cuatro cincuentones divorciados. Afortunadamente el público al que se dirige el cómic es mucho más amplio, pero no es algo que me preocupe. Mi idea es hacer el mejor tebeo posible del modo más honesto para llegar al mayor público posible. Si haces buenos tebeos la gente los va a aceptar bien.

Hablas de diferentes tipos de lectores. ¿Puede Space Scouts llegar a un relevo generacional? ¿A un público más joven que no se reconozca en esos referentes y tenga otros estímulos externos?

Yo creo que sí, de hecho, en todo momento Matt y yo tuvimos claro que, aunque beba de unas influencias muy concretas, que nos motivaron en nuestra infancia, no íbamos a hacer esta obra desde la nostalgia. Nuestra idea era hacer una obra lo más 360º posible, algo que pueda interesar a gente de mi edad, o mayor, y gente muchísimo más joven. Creo que es un tebeo puente. Puede gustarle a alguien que solo lee manga, a quien lee solo álbum de aventuras europeo, alguien que solo lee superhéroes americanos. Si se acerca a él puede descubrir que hay otros mundos, otros modos de mezclar todas esas tradiciones y le puede llevar a otro tipo de lecturas.

Leemos en los créditos: “La realización de esta obra es 100% humana”.

Creo que es necesario a día de hoy dejar eso bien claro. Ahora que parece que está tan extendido el tema de la IA Generativa y tanta gente lo ha acogido con los brazos abiertos, que es un sinsentido, toca reivindicar el trabajo artístico y las personas que hay detrás. Hay que dejar claro que no se ha usado ningún tipo de programa de Inteligencia Artificial Generativa. Creo que la IA está matando el arte y la creatividad. Está generando un montón de imágenes random, genéricas, que se parecen unas a otras muchísimo y están infestando sobre todo internet. Eso me parece terrible. Quiero romper una lanza a favor de la creatividad humana del único modo que puedo hacerlo: con mi propio trabajo.

En Estados Unidos es habitual que haya una división casi industrial en las fases del trabajo. En tu caso, menos las separaciones de color, asumes todo el aspecto gráfico del cómic.

Delegar la separación de color me permite llegar a todo lo demás teniendo en cuenta los tiempos que hay. A mí me facilita mucho el trabajo. Me permite centrarme en colorear, darle los tonos que quiero, los volúmenes, los brillos, los efectos que la página precisa. Ese tiempo me permite dedicarme al acabado de la obra y hacerlo 100% mío. Si con eso, además, puedo impulsar a gente que está empezando y darles un empujón y una ayuda económica para que puedan desarrollar su carrera, salimos ganando todos. Creo que es bueno ayudarnos entre todos y saber hasta donde puedes llegar. Saber cuándo necesitas pedir ayuda y cuándo no.

A la rotulación, especialmente a las onomatopeyas, les dedicas una gran atención.

Para mí son muy importantes porque son el único recurso 100º% propio del cómic. Es un recurso que nace del cómic y no funciona en ningún otro medio. Lo ves en películas y queda rarísimo. En un cómic se asimila con naturalidad. Para mí son muy importantes y, aunque no rotule yo, sigo haciendo las onomatopeyas porque son parte del dibujo. Me gusta mezclarlas con él. Si se da un puñetazo, que vaya por delante del brazo, se entremezcle con las figuras… una serie de cosas que solo puedes hacer con el dibujo y no con una tipografía metida encima del mismo.

Complementas la lectura en la edición española con un montón de fichas que muestran todo el trabajo que hay para crear a los personajes, como los making ofs, que son habituales también en tus trabajos.

En la edición de Dark Horse y Astiberri hay los mismos extras. En la primera edición de Space Scouts, que fue en grapa, las fichas iban incluidas en cada uno de los tres números. Es algo que desde el principio teníamos claro para transmitir el lore de los personajes. Ha quedado mejor en el tomo. Son unos extras muy divertidos que aportan mucha información. Las fichas me encantaban de chaval y es algo que ya no se hace. Entonces las leía con avidez y me apetecía recuperar eso para un público actual.

Irene Márquez tiene algo singular. Aunque sea para una sola página, inventa siempre un mundo entero a su alrededor. Es algo que tiene Space Scouts, que podía ser el punto de partida de una serie. Sin embargo, parece que lo concentráis solo en tres capítulos.

Se podría sacar mucho más partido a todo el mundo creado en Space Scouts y no eres el primero que lo dice. Pero la historia que queríamos contar es la de su protagonista, Ember, y creo que su arco queda bien definido en el tomo. Al menos por ahora no entra en mis planes regresar a Space Scouts. No cierro las puertas a nada, pero ni Matt ni yo tenemos intención de continuar con ello, sobre todo porque andamos con otros proyectos, tanto en conjunto como individualmente, que nos apetece más hacer.

No creo que sea el autor idóneo para tirarme años haciendo los mismos personajes. Como te decía antes, para mí es importante divertirme y necesito cambiar de historias, de estilo, de género y probarme a mí mismo. En Space Scouts, por ejemplo, trabajo por primera vez con super grupos. Ya había hecho algo de superhéroes, pero nunca con tantos personajes, cada uno con su uniforme. Es algo que está bien pero ya lo he hecho así que paso a otra cosa.

Edita la obra en EEUU Dark Horse, un referente del cómic independiente fundada por leyendas como Frank Miller, Mike Mignola o John Byrne. ¿Qué ha supuesto para tí hacer el cartel por sus cuatro décadas de historia?

La verdad, fue toda una alegría cuando mi editor, Daniel Chabon, me preguntó si quería encargarme de este cartel conmemorativo. Estuve viendo los anteriores como el que había hecho Mignola y me sorprendió y alegró muchísimo.
Aunque se está mostrando ahora lo hice hace ya unos meses, a finales del año pasado. Fue un trabajo duro pero muy gratificante. Tenía que dibujar un montón de personajes con los que he crecido.
Desde la adolescencia, que es cuando entró Dark Horse en mi vida, he disfrutado de un montón de tebeos y de personajes que me han acompañado a lo largo de los años. Es muy ilusionante para mí aportar mi granito de arena, poder jugar con ellos y dibujarlos. Cada uno de los creadores de los personajes tenía que dar el visto bueno. Prácticamente no hubo cambios, solo pequeñas anotaciones. Fue todo muy sencillo.
Ha sido una ilusión enorme y una gran responsabilidad. Es como cerrar un círculo. Que cuatro décadas después ilustre el póster de una de las grandes editoriales del mundo un autor que creció leyendo esos cómics me parece bonito.

En 2005 se publica El circo del desaliento con Astiberri. Han pasado más de 20 años.

Es alucinante echar la vista atrás y ver todo lo que ha pasado. La amistad que se ha creado. Sobre todo, te das cuenta de las páginas y los títulos que llevas a las espaldas. Es algo con lo que ni soñaba en aquel 2005. No sabía si iba a sacar algo más después del Circo del desaliento. Es una alegría saber que, 20 años después sigo haciendo tebeos, que son mi medio de vida. Y lo más importante, como entonces, sigo haciendo los tebeos que me da la real gana hacer.

Siguiendo con las fechas, en 2014 comienzas a publicar en Estados Unidos con la historia de Aurora West. Parece que ya te has asentado en el mercado americano ¿Cómo lo ves después del tiempo pasado?

Lo veo de un modo más tranquilo más de una década después. He pisado un poco más el freno. Ya no tengo esos nervios del principio de entregar todo, hacerlo a tiempo, esas ganas de gustar que te autoimpones a ti mismo. Poco a poco ves cómo funciona el mercado, los editores, otros autores… y ves cómo te puedes ir moviendo para que sea cada vez más cómodo para ti. Intento ir sin prisa, pero sin pausa estando presente en el mercado. Todos los años tengo algo mío allí.

No me lo tomo tan a la tremenda como al principio. Nunca me lo planteé como una meta. Por el tipo de historias que hacía no pensaba que era algo que estuviese a mi alcance. Me encantan los superhéroes, pero nunca soñé con hacer Spider-Man así que cuando me llamó el mercado americano por primera vez fue a la vez una sorpresa y una alegría. Empezar de la mano de Paul Pope y con una historia tan maravillosa como la de Aurora West me ayudó a posicionarme de un modo muy sólido.

Hasta ahora lo que intento es mantenerme allí. Sé cuál es mi posición. No soy una superestrella en ese mercado ni lo pretendo, pero con los años tengo mi público, mis ventas aseguradas y sé la posición que ocupo actualmente allí. Afortunadamente es una posición cómoda para mí.

El mercado se abre a voces propias como Daniel Warren Johnson que procede del mundo independiente. ¿En algún momento te has planteado hacer tu aportación a los grandes nombres de Marvel o DC?

No es algo que piense mucho. Si sucede bienvenido sea. Ya he recibido llamadas que no he podido atender por estar ocupado en otros proyectos. No tenía tiempo ni agenda para dedicarle el tiempo y el talento que merecía y antes que hacer una chapuza prefiero decir que no. Si han llamado, que no lo he hecho yo, ya volverán a llamar, pero no es algo por lo que tenga prisa. Lo importante es trabajar en lo que te gusta y que te paguen bien por ello. Ahora estoy empezando a hacer una serie con un editor mítico de DC, Jamie S. Rich. Me controlaba porque intentó en varias ocasiones que colaborase con DC pero no pudo ser por los plazos. Ahora él está en otra editorial y estamos trabajando juntos pero con otras condiciones así que mucho mejor para mí.

Hablabas de El Fuego, una apuesta personal propia que haces para el mercado español. ¿Tienes en mente algún proyecto homérico de estas características?

Soy como un tiburón blanco que no puedo parar porque si no me hundo. Prácticamente desde que acabé El Fuego tengo una idea muy buena para una novela gráfica. Desde entonces, en los ratitos que tengo, voy haciendo el guion, pero no sé para cuándo lo tendré. Tengo antes que hacer un western con Jon Bilbao para Astiberri, Basilisco liberado, y tengo un par de cosas más sobre la mesa con escritores que me gustan mucho así que no me corre prisa, aunque sé que será una realidad. Pero las cosas hay que cocinarlas con el tiempo que merecen. Para hacer El Fuego tardé diez años en hacerlo así que no tengo problema con que pase el tiempo que sea para que sea una realidad.

¿Proyectos?

En octubre, coincidiendo con la Comic-Con de Málaga, sacaré una novedad en España. La editorial de juegos Devir va a empezar a publicar cómics también. Con ellos saqué un juego este año, Ace of Spades, un juego de cartas que hemos adaptado al cómic. Estoy muy orgulloso del resultado y he trabajado de un modo que nunca había hecho antes. Aunque, como Basilisco liberado, es también un western, es otro tipo de narrativa y acercamiento al género. Es más un spaghetti western loco mezclado con muchas cosas. Busca trasladar al cómic la sensación del juego de mesa y, si va bien, será una trilogía. También sigo trabajando en Basilisco Liberado que, si nada falla saldrá el año que viene y además estoy colaborando por primera vez con otra editorial americana, Ignition Press. Así que estaré un par de añitos entretenido con estas historias.